Poitiers : la ville aux cent minarets ?
Par vianney le jeudi, mars 12 2009, 13:16 - Poitiers - Lien permanent
...ou quand le souhait d'une seconde mosquée pose de vraies questions sur la première.
Alors que la "mosquée cathédrale" sort de terre je découvre mardi matin dans Centre Presse que certains musulmans souhaitent construire une deuxième mosquée à Poitiers.
Il y a longtemps que ce sujet me pose problème. Que je considère qu'ériger un minaret de 22 mètres à Poitiers, non, çà ne va pas de soit. Que je m'interroge sur les motivations qui ont poussé la précédente municipalité à confier cette réalisation à L'UOIF, pourtant considérée par de nombreux observateurs comme fondamentaliste et défendant un islam radical, et cela, alors que Jacques Santrot déclarait à l'époque :
«On a été emmerdés pendant deux mille ans par les cathos. Ce n'est pas pour se laisser emmerder par les musulmans pendant les quatre mille ans qui viennent (source).
Des mosquées et un minaret à Poitiers, le symbole est puissant.
Que l'on soit favorable, hostile, ou opposé à leur implantation, on ne peut ni contester, ni éluder, le poids symbolique que porte la construction de mosquées et de minarets à Poitiers. 732, c'est l'une des dates les plus connus de l'histoire de France. La bataille de Poitiers c'est la victoire de Charles Martel sur les musulmans d’Abd el Rahman.
Cette victoire importante a un retentissement immédiat, tant du côté chrétien que du côté musulman ; elle est devenue le symbole de la lutte de l’Europe chrétienne face aux conquêtes musulmanes. (source)
Alors forcément, chacun reprend cette symbolique à son compte. L'imam de Poitiers tout d'abord, qui, pour convaincre l'UOIF de le soutenir a utilisé cet argument :
«J'ai fait valoir l'histoire de Poitiers. Un lieu de culte et de paix sur les ruines de la bataille de 732 : tout un symbole.» (source)
Dans le même temps, de nombreux propos sur les forums internet ou autour des comptoirs témoignent de l'irritation que cela provoque chez tous ceux qui refusent une présence ostentatoire de l'Islam en France et vivent cela comme une provocation.
Dans la NR du 26 octobre dernier on pouvait lire que le sujet est jugé «explosif» par certains, que d'autres considèrent que «Le minaret à cette hauteur, c'est de la provocation» et que l'imam de Poitiers Boubaker El Hadj Amor ne considère « pas opportun d'évoquer le sujet dans la presse. » ...
Pourquoi permettre à un Islam conquérant de prendre racine ?
Soyons clair : je suis pour tout ce qui favorise l’épanouissement de la liberté de conscience, le respect des convictions de chacun et l'exercice de la liberté de culte.
En conséquence, les musulmans doivent pouvoir disposer de lieux leur permettant de pratiquer leur foi sereinement. Mais pas comme cela est en train de se faire à Poitiers !
D'une part, la promotion, la construction puis la gestion de la mosquée est confiée à la seule UOIF, une fédération islamique réputée proche des Frères musulmans !
D'ailleurs, les musulmans plus "modérés" le déplorent :
Bouchaïb Kamali, président de l'association des Marocains de Poitiers, le seul musulman à dénoncer à visage découvert l'«omnipotence d'El-Hadj Amor» critique un «projet pharaonique financé par les pétrodollars de l'UOIF» (source)
D'autre part, le projet qui est en train de sortir de terre et que Bouchaïb Kamali qualifie de "pharaonique", est effectivement conséquent. Jugez vous même : le bâtiment sur quatre niveaux est érigé sur un terrain de 7 000 mètres carrés. Une salle de prière assez vaste pour accueillir 700 fidèles, un espace pour les ablutions, une imposante bibliothèque islamique, une salle pour les cours coraniques, et donc un minaret de 22 mètres.
Cet aspect ostentatoire de la construction est dérangeant, surtout si on l'observe à la lumière de cette déclaration de Recep Tayyip Erdogan, actuel Premier ministre turc, qui avait annoncé ainsi la couleur de son islam conquérant en 1997, alors qu’il était maire d’Istambul :
« les mosquées sont nos casernes, les minarets nos baïonnettes, les dômes nos casques et les croyants nos soldats. » (source)
Respect de la différence, intégration, communautarisme, identité nationale.
Je connais très mal l’Islam, et je sais par expérience qu’il faut profondément s’impliquer, faire preuve d’ouverture et de curiosité tout en étant conscient de la réalité de la spiritualité avant de commencer à appréhender une religion. Aussi mon propos ne consiste pas à porter un jugement sur L'Islam, mais à regretter l'islamisation de la France à laquelle on assiste depuis quelques années.
Le sujet est évidement délicat, il pose plus profondément des questions de choix de société.
Il me semble que derrière tout cela se cache l’affrontement de deux visions.
D'un coté la conscience d’hériter d’un patrimoine, d’une culture, d’une identité, que l’on souhaite entretenir. De l'autre une volonté de respecter les différences qui conduit à favoriser le communautarisme et à remettre en cause la cohésion de la société.
A titre d'illustration, je trouve notables les propos de l'imam de Poitiers, Boubaker el Hadj Amor, dans le Centre Presse de ce mardi. Lorsque des musulmans qui se sentent en désaccord avec son projet émettent le souhait de disposer de leur propre lieu de culte, celui ci réagit en disant :
Je trouverai abominable que le maire de Poitiers accède à cette demande...aller dans le sens du communautarisme et faciliter l'existence d'une mosquée pour tel ou tel pays étranger serait une erreur monumentale. » (source)
Est ce à dire que, lorsque le maire répond favorablement à son projet de mosquée, c'est formidable, mais que si il va dans le même sens avec d'autres "sensibilités" musulmanes, c'est "abominable" et "une erreur monumentale" ? Bonjour l'ambiance ...



Commentaires
J'ai failli faire un billet sur le sujet. Mais je ne m'y suis pas risquée, alors bravo !!!
La question que l'on peut se poser, est qu'il y a bien une foultitude d'églises... Cependant combien y a t'il d'églises sur des sols musulmans ?
Et que dit l'architecte des bâtiments de france qui n'arrete pas de me casser les c.. pieds au pretexte de "rendre plus cohérent le respect du patrimoine" ?
On m'interdit de mettre des volets en pvc et on m'oblige à choisir parmi 4 couleurs pour peindre ma porte, très bien, on préserve notre culture et notre patrimoine, ok ... mais si dans le même temps on permet la construction d'une mosquée et de minarets dans une ville où on trouve 5 églises gothiques et romanes elle est où la "cohérence"
@ Vianney : Juste un détail. Vous écrivez : "je m'interroge sur les motivations qui ont poussé la précédente municipalité à confier cette réalisation à L'UOIF"....
Une mairie ne peut confier à qui que ce soit la réalisation d'un lieu de culte. C'est l'association cultuelle qui s'en charge elle-même. Et c'est comme ça depuis 1905...
@ Coccinelle : il y a des églises catholiques et orthodoxes en Bosnie, par exemple...
@ Basile : qui y a-t-il d'incohérent à construire une mosquée à Poitiers, mondialement connue pour Charles Martel et 732...
Il faut ouvrir les yeux : comment avoir confiance dans ces fanatiques qui prennent leurs minarets pour baîonnettes. Tariq RAMADAN a été débusqué depuis 2003 : tous ses pairs devraient etre interdits de séjour sur notre terre trop grande ouverte à ces terroristes de la pensée unique
Eteignez les Lumières, l'Islam arrive.
@ Basile, à mon avis, la mosquée ne se situe pas dans le Secteur Sauvegardé de Poitiers, où peut-être toi tu habites, c'est pour cela qu'il n'y a pas l'avis de l'ABF...
Coccinelle :
Les musulmans trouvent parfaitement naturel qu'ils aient le droit d'interdire la construction d'églises dans les pays musulmans.
Par contre les musulmans estiment qu'il ne serait pas du tout normal que les interdictions de construction qu'ils appliquent aux églises soient appliquées à leurs mosquées dans les pays non-musulmans...
C'est donc en vertu de ces « beaux » principes d'inégalité et de non-réciprocité que les musulmans estiment avoir le droit, et même le devoir, de construire une mosquée à Poitiers...
C'est pas parce que certains ont des idées "inégalitaires" qu'il faut obligatoirement réagir de la même façon...
@ realiste et Coccinelle : il y a des églises en Tunisie, Algérie, Égypte, Syrie, Jordanie, Liban, Irak... Alors pourquoi pas une mosquée à Poitiers?
@ philippe, realiste et coccinelle :
Il y a de nombreuses basiliques en Méditerranée mais elles ont été construites aux premiers siècles de notre ère, avant l’islam.
Certaines subsistent et sont entretenues, de l’Algérie à la Syrie mais beaucoup ont été transformées en mosquées.
L’érection de nouveaux clochers, en revanche, peut poser problème : prenez l’Egypte, où vit une minorité copte. En théorie, on peut construire ou rénover une église en demandant une autorisation. Mais en pratique, celle-ci n’arrive jamais.
Des lieux de culte chrétiens sont en construction dans la péninsule arabique. Des Etats financent des églises pour les travailleurs immigrés non musulmans. Après des édifices au Koweït ou dans les Emirats, l’église Sainte-Marie-du-Rosaire a été inaugurée en 2008 au Qatar, où se pratique pourtant un islam wahhabite rigoriste.
Mais l’Etat n’autorise ni clocher ni croix pour signaler le bâtiment.
Quant à l’Arabie saoudite, elle prohibe tout lieu de culte chrétien, comme elle interdit la pratique d’une autre religion que l’islam.
@ Vianney : vos arguments sont intéressants, mais il y a un mais... On peut comprendre que les musulmans ont besoin/envie de construire des mosquées en France afin de pratiquer leur culte dans de bonnes conditions, puisqu'ils sont nombreux sur le territoire français.
En revanche, en Égypte, Arabie Saoudite, etc... les chrétiens sont quand même beaucoup moins implantés.
L'islam est la seconde religion en France, il doit être accepté à cette aune, même avec un minaret de 27m de haut.
NDLR : pour que les choses soient claires, je précise que je suis totalement, définitivement, viscéralement athée ; que je me méfie comme de la peste des dérives de la religion, qui ont fait bien plus de morts que tous les régimes politiques confondus.
@ Philippe :
L'islam est bien la seconde religion mais dans quel proportion ?
Selon un sondage de 2007 utilisé sur wikipedia dans l'article consacré à la France, voila la situation : Catholiques: 64 %, Athéisme: 27 %, Musulman: 3 %, Protestant: 2,1 %, Juif 0,6 %.
Je suis complètement d'accord avec vos 2 premiers paragraphes, je ne dis pas autre chose dans mon billet comme dans mon commentaire.
Concernant l'argument qui consiste à refuser les lieux de cultes musulmans en France au prétexte que les musulmans refusent la construction d'église je ne l'ai, pour ma part, jamais utilisé, d'une part parce qu'il n'est qu'en parti vrai, mais surtout parce qu'on ne peut pas exiger plus d’ouverture du monde musulman, et faire le contraire.
Ceci étant, je vais malgré tout m'appuyer sur ce genre de comparaison pour expliquer mon point de vue.
Si, dans la 47ème ville d'un pays musulman quel qu'il soit (comparaison avec Poitiers bien sur, qui est la 47ème ville française de part sa population) on devait proposer à 3% de la population qui serait chrétienne un lieu de culte digne de ce nom, que serait il judicieux d'envisager ?
Est ce qu'on demande à un monseigneur williamson de construite une monumentale cathédrale, ou l'on demande à un abbé Pierre de construite une chapelle ??
La comparaison est outrancière d'accord, mais c'est pour expliquer la position que je défend dans mon billet ci dessus.
Parce que la situation est quand même bien celle là : dans une ville (Poitiers), qui se trouve de part sa taille au 47è rang d'un pays (la France) où 3% de la population est musulmane, on charge un membre éminent de l'UOIF de construire une "mosquée cathèdrale".. et quand les musulmans plus modérés de notre ville souhaitent pratiquer un Islam moins, disons radical, cette Imam nous dis que ce serait "abominable"
Aussi je redis l'essentiel de mon billet : "les musulmans doivent pouvoir disposer de lieux leur permettant de pratiquer leur foi sereinement. Mais pas comme cela est en train de se faire à Poitiers !"
nb : (l'UOIF étant réputé proche des "frères musulmans", pour info sur le "frères musulmans" leur opposition fondamentale et violente aux États laïcs arabes a amené leur interdiction ou la limitation de leurs activités dans certains pays comme la Syrie ou L'Egypte. Le théoricien du jihad armé, Sayyid Qutb, fut l’un de ses membres égyptiens les plus en vue, etc ...)
pour Anatole Lamidaeff et parce qu'il faut éviter les amalgames
@ Vianney : "on" n'a pas chargé un proche de l'UOIF de construire la mosquée de Poitiers. C'est simplement que l'imam de Poitiers appartient à l'UOIF, et qu'à ce titre d'imam, c'est lui a la responsabilité du projet, quand bien même il serait minoritaire parmi les musulmans poitevins.
À l'inverse, on a assez peu entendu les catholiques "modérés" s'exprimer sur le fait que des catholiques traditionnalistes (pour ne pas dire intégristes) ont acheté l'ancien évêché pour y construire une chapelle plus grande afin d'y célébrer la messe en latin tous les dimanches.
Oui c'est vrai, les "tradis" doivent être content d'avoir jouer ce tour au diocèse, ceci dit, c'est anecdotique, surtout en ce moment où les excommunications occupent les esprits.
A ce sujet j'ai apprécié le papier de Richard Lavigne (L'actualité par le menu) dans le Centre Presse de ce jour.
Pour en revenir au sujet de mon billet, je regrette de ne pas vous avoir convaincu et que vous ne partagiez pas mon point de vue, mais j'apprécie vos commentaires qui permettent de préciser et d'élargir le propos.
Je suis athée, mais quand je vois les femmes se couvrir un peu plus chaque année, le fondamentalisme islamique progressé partout ou presque (mais oui certaines femmes étaient en bikini à la plage au Maghreb il y a 25/30 ans !), les danses traditionnelles censurées en Indonésie (voir mon blog) etc... Je "comprends" que l'Eglise se mette à ex communier des médecins qui sauvent des petites filles au Brésil.
La seule réponse possible de l'Eglise au fondamentalisme de l'Islam serait-elle la surenchère ?!
Vous qui êtes croyant et chrétien, restez sur vos gardes, le retour de l'ordre moral est un vrai risque pour nous athée, et pour vous, croyant modéré...
Et à choisir, je préfère l'ordre moral de Dieu à celui de Allah ! Il me semble pour l'instant moins "intrusif"...
La peste serait moins intrusive que le choléra? Concept intéressant.
Philippe,
je crois qu'il ya bien une différence, même si les délirs de Benoit XVI tendent à la rapprocher des fondamentilstes mulsumans ! L'Eglise n'empêche personne de vivre comme bon lui semble, en France ! Je n'en dirai pas autant de quelques pays musulmans...
Toujours cette bonne vieille angoisse de l'occidental:
Le gentil occidental blanc, civilisé, respectueux des femmes et "tolérant" contre l'oriental barbare, sauvage, sans morale ni respect des libertés...
Pourrait-on rajouter à vos caricatures un couteau pour couper les mains des voleurs de pommes et des pierres pour lapider les femmes, SVP ?
Faites attention chers amis, les noirs étant canibales et les homosexuels pervers, c'est le sort de l'humanité qui est en jeu...
PS: Vianney, si 3% c'est une "islamisation de la France", ça fait vraiment froid dans le dos !!!
PS 2: Benoit XVI et ses amis sont bien plus modernes et bien moins dangeureux que les barbares musulmans, cela va de soit...
Je suis Athée (pour de vrai)
Amicalement
Pour moi, toutes les religions se valent. C'est l'usage que les uns et les autres en font qui importe. Mais ne ne vois pas de différence entre les fondamentalistes musulmans et les intégristes chrétiens. Pas plus que je n'en vois entre musulmans et catholiques modérés.
Ceci dit, vous pouvez difficilement comparer la France et "quelques pays musulmans", car en France, depuis 1905, l'État et l'Église sont clairement séparés. Alors, quand bien même elle le voudrait (et Dieu sait qu'elle doit en avoir envie...), l'Église ne pourrait empêcher personne de vivre comme bon lui semble.
je suis naturellement à 100% en accord avec Philippe.
Les amis. Les échanges peuvent dériver en direction d'une comparaison entre les religions. Pourquoi pas ? (même si le sujet est plus que touffu...).
Ceci étant mon propos dans le billet ci dessus n'est pas de dire que l'Eglise c'est "mieux" que l'Islam, ou inversement.
Mon opinion consiste davantage à considérer que :
- " les musulmans doivent pouvoir disposer de lieux leur permettant de pratiquer leur foi sereinement. Mais pas comme cela est en train de se faire à Poitiers."
(que proposez vous aux musulmans poitevins qui ne se retrouvent pas derrière ce projet en cours de réalisation ?)
- le sujet n'est pas un affrontement entre Islam et Eglise mais plutot : "l’affrontement de deux visions. D'un coté la conscience d’hériter d’un patrimoine, d’une culture, d’une identité, que l’on souhaite entretenir. De l'autre une volonté de respecter les différences qui conduit à favoriser le communautaire et à remettre en cause la cohésion de la société."
C'est sans doute moi qui ai entraîné cette confusion, Vianney...
Bien entendu que 1905 minimise l'impact de l''argumentation.
Mais même en 1904, le France était bien plus libre qu'ancun pays musulman aujourd'hui, n'en déplaise à certains !
Je ne compare pas les religions d'ailleurs, cela n'a effectivement qu'un intérêt limité, ne serait-ce parce que les "textes" ont été totalement dévoyés de leur inspiration originele, mais je compare des "libertés". Et la liberté sera toujours plus précieuse qu'aucune religion !
De plus, je ne vois pas l'intérêt de faire un procès d'intention à "l'Eglise", qui reste d'ailleurs un concept flou. Qu'il y ait en revanche des intégristes catholiques, c'est chose certaine. Mais évitons les amalgames que peut induire le vocable générique "l'église", ne serait-ce que pour nous interdire, à nous Athé, de faire preuve d'autant d'intolérance que ceux que nous fustigeons !
Pour Pinardier : je m'appelle aussi Philippe !
Hé hé hé, 24 commentaires pour ce post, c'est mieux que pour le rapport Balladur.
@ Vianney : si les musulmans pouvaient disposer de 3% de la surface des lieux de cultes chrétiens de Poitiers, ils auraient une mosquée confortable, non ?
@ Chadeyron : "Mais même en 1904, la France était bien plus libre qu'aucun pays musulman aujourd'hui, n'en déplaise à certains !"... Les femmes votaient en Turquie, en Albanie et en Azerbaïdjan avant de pouvoir le faire à Poitiers. Vous avez dit liberté???
Je ne fait pas d'amalgame en rejetant en bloc la (les) religion (s). Je ne pense pas être intolérant en pensant que pas une ne vaut plus que l'autre, et vice-versa... puisque je suis certain qu'elles ne valent rien.
La seule concession que je fais à la religion, c'est que je n'empêcherai jamais quelqu'un d'y croire. On n'est pas des sauvages tout d'même.
Ce Philippe est dangereux : il n'est pas intolérant car il a des certitudes ...inquiétant , non ?
@ philippe : 3% des lieux de cultes chrétien ? Oui, pourquoi pas ? Ou même plus.
Mais cette surface doit elle servir à la construction d'une "mosquée cathédrale" contrôlé par l'UOIF ?
@ Jesse : moi, c'est la religion que je trouve dangereuse. Mais rassurez-vous, c'est ma seule certitude. Sur tout le reste, je doute chaque jour.
@ Vianney : je ne comprends décidément pas pourquoi une seule mosquée, même avec un minaret de 24m (ça ne doit pas faire beaucoup plus haut que la cathédrale Saint-Pierre) vous inquiète autant. Pour en connaître quelques uns, je pense que les musulmans de Poitiers sont des gens plutôt paisibles et modérés... comme le sont la plupart des chrétiens locaux.
OK pour vos doutes , Philippe . Etonnant en revanche que vous en ayez aucun sur l'UOIF ?
J'ai l'impression que vous détournez le sujet , non ?
Si vous avez des amis musulmans UOIF , vous devriez les encourager à venir communiquer leurs arguments sur ce blog . Qu'en pensez vous ?
@ philippe :
Tout d'abord je n'ai pas répondu sur une de vos remarques sur un précédent commentaire :
"Hé hé hé, 24 commentaires pour ce post, c'est mieux que pour le rapport Balladur."
Hé oui, le sujet intéresse, même si en réalité nous ne sommes que 4 ou 5 à laisser des commentaires, ceci étant je suis content car les échanges restent "dépassionnés" et que je n'ai pas eu à supprimer un seul commentaire
Pour le reste, l'essentiel de mes arguments sont dans mon billet ci dessus.
Je vous invite à vous renseigner sur ce qui se passe en consultant les liens proposés dans mon billet, notamment vers l'Express, où l'on peut apprendre que :
"L'Union des organisations islamiques de France est omnipotente dans la communauté musulmane de Poitiers. A sa tête, l'imam Boubaker El-Hadj Amor"
source : http://www.lexpress.fr/region/les-m...
et aussi :
En exhumant l'ensemble des documents publics émanant de l'UOIF, en décortiquant les déclarations officielles et les prises de position plus discrètes de ses principaux dirigeants, en confrontant leur discours de façade aux archives et aux racines historico-politiques de la frange djihadiste de l'islam, elle dénonce la tentation hégémonique d'un mouvement qui, en réalité, ne représente qu'une infime partie des musulmans de France. Instrumentalisation de la religion à des fins politiques, hostilité à la laïcité et à l'intégration, relents d'antisémitisme, fatwas belliqueuses, financements douteux: la matrice idéologique de l'UOIF est inquiétante.
source : http://www.lexpress.fr/actualite/so...
Donc, vous me demandez ce qui m'inquiète, et bien notament ça :
Instrumentalisation de la religion à des fins politiques, hostilité à la laïcité et à l'intégration, relents d'antisémitisme, fatwas belliqueuses, financements douteux: la matrice idéologique de l'UOIF est inquiétante.
Doit-on avoir peur de la matrice idéologique d'une organisation qui n'est elle-même pas majoritaire dans une communauté qui ne représente que 3% ? D'accord pour la surveiller du coin de l'oeil, mais il me semble qu'il y a des choses bien plus inquiétantes que ça, non ?
Enfin, pour vous livrer le fond de ma pensée sur le sujet et probablement en terminer avec icelui, j'avoue que cette idée de mosquée avec un minaret (de 22, 24 ou 27m de haut ?) dans la ville aux 100 clochers me fait surtout sourire. Mais nous n'avons probablement pas le même sens de l'humour sur cet épineux sujet qu'est la religion.
"Lazare, déliez-le et laissez-le aller !"
Le Christ avait bien plus confiance en l'homme (libre) que beaucoup de chrétiens d'aujourd'hui...
@ Mendes : tu l'as bien connu ?
parlez,parlez autant que vous le voudrais,l'Islam est protégé par SON CREATEUR et quoi que vous en dites,vous ne faites qu'aggraver votre position racsiste aux yeux des autres qui on construits,défendu et portés la France et ses valeurs durant le dernié siecle.
This is Mohammad Prophet
http://sites.google.com/site/albija...
Bonjour,
Comme le démontrent les lignes qui suivent, j’ai été contraint de prendre conscience de l’extrême difficulté à définir ce qu’est un « infidèle ».
Choisir entre Allah ou le Christ, alors que l’Islam est de loin la religion qui progresse le plus vite au Royaume Uni.
Le mois dernier, je participais au stage annuel de remise à niveau, nécessaire au renouvellement de mon habilitation de sécurité dans les prisons. Il y avait dans le cursus une présentation par trois intervenants représentant respectivement les religions Catholique, Protestante et Musulmane, expliquant les fondements de leurs doctrines respectives.
C’est avec un intérêt tout particulier que j’attendais l’exposé de l’Imam. La prestation de ce dernier fut remarquable, assortie d’une projection vidéo.
A l’issue des présentations, vint le temps des questions/réponses, et lorsque ce fut mon tour, je demandais :
« Je vous prie de me corriger si je me trompe, mais j’ai cru comprendre que la majorité des Imams et autorités religieuses ont décrété le Jihad (guerre sainte), à l’encontre les infidèles du monde entier, et que en tuant un infidèle (ce qui est une obligation faite à tous les musulmans), ceux-ci sont assurés d’aller au paradis.
Dans ce cas, pourriez vous me donner la définition de ce qu’est un infidèle ?
Sans rien objecter à mon interprétation et sans la moindre hésitation,l’Imam répondit « un non croyant ».
Je rétorquais : alors permettez moi de m’assurer que j’ai bien compris. L’ensemble des adorateurs d’Allah doivent obéir au commandement de tuer quiconque n’appartient pas à votre religion, afin de gagner leur place au paradis, n’est-ce pas ?
Son visage qui affichait jusqu’alors une expression pleine d’assurance et d’autorité se transforma soudain en celui « d’un garnement surpris la main dans le pot de confiture ».
C’est exact rétorqua -t-il dans un murmure.
> Je repris : « Eh bien, j’ai beaucoup de mal à essayer de m’imaginer le Pape Benoît XVI exhortant tous les Catholiques à massacrer vos coreligionnaires ou le Pasteur Stanley en faisant autant pour garantir aux Protestants une place au paradis. »
L’Imam se retrouva sans voix !
Je poursuivis : « J’ai également des difficultés à me considérer comme votre « ami », lorsque vous-même et vos confrères incitez vos fidèles à m’égorger ! Juste une autre question ; Choisirez vous de suivre Allah qui vous ordonne de me tuer afin d’obtenir le paradis, ou le Christ qui m’incite à vous aimer afin que j’accède, moi aussi au paradis, parce qu’Il veut que j’y sois en votre compagnie. ? »
n aurait pu entendre une mouche voler, tandis que l’Imam demeurait silencieux.
Inutile de préciser que les organisateurs et promoteurs du séminaire de formation à la « Diversification » n’ont pas particulièrement apprécié cette façon de traiter le ministre du culte Islamique et d’exposer quelques vérités à propos des dogmes de cette religion.
Au cours des vingt années à venir, il y aura suffisamment d’électeurs musulmans au Royaume Uni pour installer un gouvernement de leur choix, avec l’application de la Sharia en guise de loi.
Il m’apparaît que tous les citoyens de ce pays devraient pouvoir prendre connaissance de ces lignes, mais avec le système de justice et de médias libéraux combinés à la mode démente du politiquement correct, il n’y a aucune chance que ce texte soi largement publié.
REPONSE A CELUI QUI A DIT ISLAM TERRO
ISLAM = PAIX
ça se voit que vous ne connaissez rien de la religion.
Si la mosquée doit être construite; une église ou autre
ce n'est pas à vous de décider.
alors arrêtez de sortir des sottises sur les religions, voyagez un peu, sortez de vos coquille, ouvrez vous au monde vous allez vous libérer de ses critiques intolérables. (ça se voit que vous regardez trop la télé)
je reponds a l'herisson
MONSIEUR LE DJIHAD CE N EST PAS CONTRE UN ETRE HUMAIN.
JE VAIS VOUS DIRE C EST QUOI LE DJIHAD CHER MONSIEUR HERISSON.
LE TERME DJIHAD SIGNEFIAIT "EFFORT SUR SOI"
C EST A DIRE SE LIVRER A FAIRE LE COMBAT A LUI MEME ET A SES PROPRES TRAVERS EN VUE D UN PERFECTIONNEMENT DANS LA VOIE DE DIEU.
EN ATTENDANT, QUI EST EN TRAIN DE MOURIR TOUS LES JOURS CE N’EST PAS LES MUSLUMANS !
UNE DEUXIEME CHOSE VOUS ETES EN TRAIN DE FAIR LA PUB A L ISLAM.
IL Y A DE PLUS EN PLUS DES CONVERTIS PARTOUT DANS LE MONDE
ET CA VOUS NE POUVEZ RIEN MONSIEUR HERISSON
A realiste et Coccinell
il y a des églises partout dans le monde entier et aussi dans les pays muslumans, puisqu'il y a des catholiques des chretiens arabes comme le liban l'egypte la syrie la jordanie la liste est longue......................
POURQUOI PAS UNE MOSQUEE A POITIER
Quand vous faites des voyages, vous visitez des églises comme des mosquées, alors où est le problème de construire une mosquée.
réponse à coccinelle
Le christianisme s'est implanté assez tôt dans la péninsule Arabique notamment par l'Église de Perse de tendance nestorienne. L'absence de statistiques fiables empêche de dénombrer avec exactitude le nombre de croyants. L'exploitation du pétrole et le développement économique de la zone a conduit à l'établisssment de nombreux étrangers, et parmi eux des chrétiens de différentes origines et de différentes dénominations.
Des membres de l'Église apostolique assyrienne de l'Orient et notamment de sa branche indienne, l'Église malabare orthodoxe, sont présents dans plusieurs pays du Golfe. Mar Aprem, métropolite de l'Inde, a effectué une visite à Dubai en 2005 Suite à cette visite une paroisse a été créée à Dubaï
La péninsule arabique compte deux vicariats apostoliques catholiques, le vicariat du Koweït et celui d'Arabie (basé à Abou Dabi, pour les autres pays).
Il existe plusieurs communautés catholiques orientales organisées, notamment au Koweït (maronites, melkites, syro-malabares, syro-malankares, coptes, arméniens).
VIANNY
L ANTI QUOI ??? arrêtez de pleurer
quelqu'un m'a demandé de poster un message ici, mon message est le suivant :
Les chiens aboient et la caravane passe...
A ce sujet Dieu dit :"Ils veulent éteindre la lumière de Dieu avec leur bouche et Dieu accomplira Sa Lumière, n'en déplaise aux mécréants" (s61/v8).
@ : un français comme vous, angel, helf, sweet et CONVERTI qui n'est en réalité qu'une seule et même personne (l'adresse ip qui se cache derrière vos différents pseudo est toujours la même !)
Merci par avance de ne plus venir polluer les commentaires et de lire le billet avant de le commenter.
@ Victoire :
Quelqu'un vous a demandé de poster un message içi ?!!
Intéressant, tout comme votre adresse très parlante : victoire @ islam .. tout un programme !
Vous confirmez les craintes que j'exprime ci dessus.
OUI ET ALORS OU EST LE PROBLÈME QUE JE SUIS LA MÊME PERSONNE OU PAS L ESSENTIEL EST LA PARTICIPATION
SURTOUT DONNER SON AVIS
IL VAUT BIEN L AVIS DES AUTRES
LA VÉRITÉ EST TRÈS BLESSANTE N EST CE PAS
POURQUOI VOUS N AVEZ PAS LAISSE LE LIEN QUE J'AI DONNE
POURQUOI VOUS ÊTES L'ADMINISTRATEUR, MODERATEUR DE SITE ?
CE QUI CONCERNE LA POLLUTION POURQUOI
CE N EST PAS INREDIT DE DONNER SON AVIS
NOUS SOMMES DANS PAYS LIBRE
@ pseudo multiples :
re : POURQUOI VOUS ÊTES L'ADMINISTRATEUR, MODERATEUR DE SITE ?
Oui, vous êtes sur mon blog, je rédige les billets et modère les commentaires comme je le souhaite.
Ici les échanges doivent être respectueux :
- écrire en majuscule revient à crier, c'est une convention d'usage sur internet.
- utiliser plusieurs pseudo n'est pas respectueux des autres lecteurs et commentateurs du blog.
- vous avez publié 2 fois la plupart de vos commentaires, d'où les suppressions.
re : CE N EST PAS INREDIT DE DONNER SON AVIS NOUS SOMMES DANS PAYS LIBRE
Oui, pourvu que ca dure...
Mais commencez donc par lire mon billet, vos commentaires sur les points de vue que j'exprime dans ce billet seront les bienvenus.
Plus que vous acharnez sur l'islam, plus qu'il gagne de terrain. Essayer de vous libérer de vos préjugés et écouter l'autre, car chez vous, l'état, l'église manipulent votre tête. Vous pensez que vous êtes au dessus des autres...et que forcément vous avez toujours raison. Beaucoup de catholiques et de plus en plus pensaient comme vous et il se sont convertis en islam.
Avec tout mes respects
salle fils de pute tu vas voir à la cehennem tu sais ca veut dire quoi tu vas voire la chatte ta mere sall francaise vaaaaaaaaa.
@ kaya musullu : merci pour ce sympathique commentaire : un bel échantillon de dialogue inter religion, qui illustre bien l'état d'esprit, rempli d'ouverture et de tolérance, que l'on nous invite à accepter sans broncher ...
avez vous cherchez et essayez de connaitre l'islam avant de dire quoi que ce soit??? essayez de le faire avant de juger.
@ sima : avez vous lu mon billet avant de me poser cette question ?
j'en doute, la réponse à votre question ce trouve ci dessus :
"Je connais très mal l’Islam, et je sais par expérience qu’il faut profondément s’impliquer, faire preuve d’ouverture et de curiosité tout en étant conscient de la réalité de la spiritualité avant de commencer à appréhender une religion. Aussi mon propos ne consiste pas à porter un jugement sur L'Islam, mais à regretter l'islamisation de la France à laquelle on assiste depuis quelques années."
Cordialement.
Revenons à l'essentiel avant de se perdre dans les coulisses gluantes des religions et des sectes et mettez-vous en tête qu'on a été emmerdés pendant deux mille ans par les cathos. Ce n'est pas pour se laisser emmerder par les musulmans pendant les quatre mille ans qui viennent.
alors
je vois beaucoup d'agression contre l'islam ici et je me demande surtout ...... est ce que les chretiens aiment les musulmans ???
je laisse la realité vous reponds
et je me demande aussi quoi fait cet islame a vos encontre pour que vous ldetestez comme ca ???
je sais pas si vous connaissez que ce mm islam dont vous attaquez ss petié vous a amné a cette technologie que vous chantez mtn
C bizzare hein ... ses barbares et sauvages arabes qui ont conqueris lespagne juste pour vous enseigner vous les detestez a ce pt !!!!
et bein vous etes encors nos amis et essayé de visiter un pays arabe quiconque et vous verrez laccueil que vous senté ché nous ,malgé le terrorisme des extremistes qui gardent un complex a lencontre des francais a cause de le maltraitent qua exercé la colonisation chritienne en algerie, mais vous etes bienvenue ds notre pays .
et 1e chose encors je souhaite que vous ne frottez pas tros le nez ds les religions des autres peuples pcq vous en conaissez rien
merci et desolé pour mn mal franC
Bonjour à tous Musulmans et non musulmans sans aucune distinction de race ou de religion...
si je peux me permettre de donner mon avis, c'est juste que je suis touché par ces commentaires anti-musulmans étant moi même musulman, cependant je suis à 100% pour la liberté d'expression (chose que n'a pas un musulman dans les pays "arabo pseudo musulmans = dictature+loi du silence"), ce qui fait la force d'un pays comme la France...
à titre d'information, la première personne ayant remarqué les signes de prophetie chez le prophète Mohamed (s) était chretienne (c'est dans tous les livres d'histoire musulman ou pas), et cela quand il était enfant bien des années avant sa prophetie, cela est hors-sujet je c /// pour la question d'une mosquée a poitiers je pense que la question ne devrait même pas se poser vu la richesse historique de cette ville, cela serait au contraire une chance pour sa diversité multiculturelle (on reproche bien aux musulmans de France de pratiquer un Islam sombre et obscure dans les caves et sous-sols...alors?)... et qui sait peut-être qu'un jour Dieu ou (Allah) attendrira nos coeurs? Amin.
une dernière remarque pour les islamophobe (que je respecterai toujours), lors de la WWII deuxième guerre mondiale, a t-on demandé aux Sénegalais, Algeriens, Marocains, Tunisiens...etc de quelle confession religieuse ils étaient? non, tout simplement parceque les balles des nazies ne fesaient aucune distinction!
Cordialement.
Tiens, ce jour, les Suisses ont décidé par référendum à plus de 57% des votants d'interdire la construction de minarets. Au moins là bas, la question est posée, la réponse est donnée.
vous vous qualifié de laique la france est un pays laique mais vous savaient qu'etre laique c'est accepter et respecter la croyance de tous moi musulman et laique jaccepte que les chrétiens ont et prie dans des églises c leurs droit mais égoiste vous ne suporter pas cecei la france et la suisse sont des pays laique en respectant seulement les églises ce n'est pa possible pour vous vous califié de laique alors que vous ne l'Ête pas et de plus pour le peu de chréyien qu il y a en turqui il y a des églises aussi grandesz qu' en france italie la turqui un pays laique donne le bon exemple biensur pour se qui veulent le voir et ce qui ne crait pa de la puissance turc ojourdhui vou n'accepté pa la turqui en UE demain vou lui demenderai mai la turqui ne le voudra
vous vous qualifié de laique la france est un pays laique mais vous savaient qu'etre laique c'est accepter et respecter la croyance de tous moi musulman et laique jaccepte que les chrétiens ont et prie dans des églises c leurs droit mais égoiste vous ne suporter pas cecei la france et la suisse sont des pays laique en respectant seulement les églises ce n'est pa possible pour vous vous califié de laique alors que vous ne l'Ête pas et de plus pour le peu de chréyien qu il y a en turqui il y a des églises aussi grandesz qu' en france italie la turqui un pays laique donne le bon exemple biensur pour se qui veulent le voir et ce qui ne crait pa de la puissance turc ojourdhui vou n'accepté pa la turqui en UE demain vou lui demenderai mai la turqui ne le voudra
Poitiers est une ville d'art et d'histoire
.Et dans les manuels d'histoire de France figurent la bataille de Poitiers entre les musulmans et Charles Martel en 732.
L'Histoire est ce qu'elle est et nous ne pouvons la changer.
Mais si le débat revient quelques siècles plus tard ,c'et que musulmans et non musulmans sont condamnés à vivre ensemble.et leurs destins se croisent à un moment ou à un autre de l'Histoire;.et je suis sûr qu'entre les 2 rives de la Méditéranée ,il y aura toujours des relations humaines.plus ou moins fortes .
En fait on va toujours vers celui qu'on connait le plus et qui nous connait le plus .Car il n'est pas possible de se faire perpétuellement la guerre.
Enfin je veux vous dire que toute cette polémique autour de la mosquée de Poitiers n'a pas lieu d'être.
Il n'y a aucune raison que les uns aient peurs des autres.Allez y les uns vers les autres et vous verrez qu'il ya enormément de richesses à découvrir.Comme disait Sant Exupery dans le petit prince "Si tu diffère de moi,mon frère,loin de me leser,tu m'enrichis".
Alors chers Amis profitons des richesses des uns et des autres et profitons du temps qui nous est imparti pour vivre car la vie est courte .
.J'ai assisté au mois de décembre à une rencontre entre Chrétiens et Musulmans et on a parlé de Noel et deL"Aid El Kébir autour de boissons et gaeaux ,et je ne vous cache pas que çà été très agréable pour les uns et les autres et je n'ai pas vu passer les 3 heures de la rencontre.
Aussi j'apporte à votre connaissance qu'à Poitiers il y a un dialogue inter-religieux
( entre 'Catholiques,Protestant,Juifs et Musulmans ) et les invitations sont tournantes de manière que chaque fois c'est les les gens d'une confession qui invitent
.Vous pouvez vous informer des dates auprès de L'Archevêque de Poitiers,à l'Eglise réformée,àla Synaguogue ou à la Mosquée de Poitiers)
C'est le message de l'amitié et du dialogue que je veux passer.Et quelques soient nos différences ,on a toujours l'Humain en commun et partant de là nous sommes condamnés à nous entendre
sur ce,je vous souhaite à TOUS:
Je ne suis pas dérangée par la présence d'une mosquée, au contraire et j'espère bien que l'on va se mélanger à eux. Pourquoi pas un mariage d'amour entre un(e) catholique et un(e) musulman(e) ? Ce serait bien...
Les orientaux doivent aimer notre ville. en tout cas eux ils apportent la sensualité de leur pays. Délicieux...
oui, il ya aussi des eglises au maroc et chak dimanche ils font leur priaire et jtrouve ça normale c leur religion et tt,, alors nous aussi on a le droit d'avoir nos mosqué de leur pays et pratiqué nos priaire en tte libérté comme il font ici ...