Les goûts et les couleurs - Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Commentaires

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Gudule

Gudule — Tue, 20 Jul 2010 08:13:59 +0200

Le Maroc durcit sa politique à l’égard des chrétiens

Selon une ONG protestante, huit chrétiens ont été expulsés début juillet du Maroc, portant à 130 le nombre de fidèles étrangers évincés du pays depuis le début de l’année.

Le phénomène n’est pas nouveau, mais il prend de l’ampleur. Vendredi 16 juillet, l’ONG protestante Portes ouvertes, qui défend les chrétiens dans le monde, a annoncé que huit fidèles étrangers avaient été expulsés du Maroc début juillet, dénonçant ce qu’elle considère être une «épuration religieuse».

Ces nouvelles expulsions portent à 130 le nombre de chrétiens étrangers déclarés indésirables depuis le début de l’année au Maroc, pourtant souvent cité comme un modèle de tolérance en terre d’islam. En mars dernier, les autorités marocaines avaient rendu public l’avis d’expulsion de nombreux missionnaires étrangers, accusés de mener leurs activités religieuses dans le Moyen Atlas (centre) avec un zèle excessif.

Source : http://www.la-croix.com/article/ind...

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Savoyarde

Savoyarde — Thu, 08 Jul 2010 18:08:51 +0200

Vianney,

Je suis désolée pour cette fois par manque de temps, je ne vais pas pouvoir visionner votre vidéo. (vous êtes collectionneur ? ^_^)
Je ne vais pas vous dire qu'il n'y a pas des imbéciles chez les musulmans, il y en a beaucoup comme chez les autres.
Mais ceux qui crient le plus fort, ce ne sont pas forcément ceux qu'il faut écouter ou qu'il faut croire.

A bientôt

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Vianney

Vianney — Thu, 08 Jul 2010 16:51:31 +0200

@Savoyarde : Comme dit dans l'émission l'Islam n'a pas besoin des armes en ce moment en Europe, c'est la démographie qui fait le boulot de conquête.

Le taux de natalité élevé des populations musulmanes combiné à l'immigration massive de ces trente dernières années (d'ailleurs ce n'est pas aux musulmans que j'en veux, c'est aux responsables politiques de tout bord qui ont laissé faire, voir encouragé cette situation) font que l'on arrive à des proportions de population musulmane très conséquentes et même déjà majoritaire dans certaines villes (Bruxelles par exemples).
A propos de Belgique, voila les intentions de vos "frères" belges : "on va conquérir ce pays, en faire un pays islamique" et autres déclaration de guerre et menaces du genre "si ca ne vous plait pas c'est la valise ou le cercueil" ..

Merci par avance de regarder cette vidéo fort instructive :
http://www.youtube.com/watch?v=2n1k...

C'est édifiant ! Alors "vivre en paix avec l'autre" comme vous dites, oui d'accord, mais il faudrait déjà qu'il le souhaite ! Et vivre en paix à coté de l'autre, me semble plus sage et naturel. Pour info je m'entend très bien avec mes voisins, mais ....chacun chez soi !

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Savoyarde

Savoyarde — Thu, 08 Jul 2010 15:58:50 +0200

P.S : Au sujet de l'irakien converti au christianisme :

La veille des attentats de Londres, la Conférence islamique internationale 2005 animée par le roi Abdallah de Jordanie a réuni 170 à 180 cheiks et imams de premier plan venant de 40 pays. Après avoir proposé la formation d'une « Alliance des chrétiens et des musulmans » pour faire justice des erreurs concernant l'islamisme, ceux-ci ont publié une déclaration interdisant qu'un musulman soit déclaré apostat c'est-à-dire traitre à sa religio.... C'est là une attaque frontale de l'approche théologique d'al Qaida, qui justifie certains de ses assassinats de musulmans en les déclarant apostats.

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Savoyarde

Savoyarde — Thu, 08 Jul 2010 15:48:00 +0200

Vianney,

Non, je ne suis pas naïve, est-il naïf selon vous de vouloir vivre en paix avec l'Autre ?
Si la façon dont je vis ne vous plaît pas, je ne vous force pas à venir chez moi et à dîner à ma table.
J'ai visionné la vidéo de l'émission Dieu Merci, et je dois dire que je trouve la séquence d'Alexamenos en dessous de tout.
De même quand Annie Laurent dit que l'Islam est conquérant, je suis d'accord avec elle, mais le christianisme l'est aussi, on peut le constater par exemple au travers des missionnaires-explorateurs chrétiens du 18-19 siècles.
De plus, elle dit que l'Islam encourage la conquête par l'épée, et les croisades c'était des excursions touristiques peut-être ? ^^
Savez-vous quelle est la religion qui progresse le plus vite dans le monde ces dernières années ? c'est l'Islam.
Dites-moi où actuellement dans le monde, les musulmans sont-ils en train de conquérir des terres ou des peuples non-musulmans ?? Nulle part.

le plus grand pays musulman est l'Indonésie, savez-vous que jamais aucune armée musulmane n'y a été ??

Cette propagation se fait par l'intellect et non par l'épée comme le dit Annie Laurent.
On revient encore à la phrase : "tuer un infidèle c'est un devoir pour un musulman" allusion faite à la Sourate "Al Tawbah" verset 5 : encore une fois il s'agit d'un encouragement du prophète pour ses troupes face à l'ennemi en temps de guerre.
Comme toujours la critique d'un propos hors contexte est facile.

Je suis contre la discrimination des chrétiens dans le monde musulman, celle-ci existe hélas, mais c'est pareil en France, il n'y a pas un seul musulman à l'Assemblée Nationale et d'ailleurs avec votre blog vous êtes vous-même en position d'oppresseur, car vous voulez empêcher une communauté de croyant de prier dans un lieu de culte, quelle différence entre vous et le musulman égyptien qui oppresse un copte ?.
Je suis d'accord avec Annie Laurent quand elle dit que ce sont les musulmans qui doivent faire l'auto-critique du fondamentalisme islamique.
Quand elle conclut sur les faiblesses de la société moderne, Annie Laurent a raison je trouve.

Le Coran :"Ne discute avec les Gens du Livre que de la manière la plus courtoise" (Coran 29.46)

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Vianney

Vianney — Wed, 07 Jul 2010 17:52:32 +0200

@savoyarde : heu .... vous êtes naïve ou quoi ?

Allez donc voir ce sujet, très intéressant je trouve :

http://www.youtube.com/watch?v=arub...

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Savoyarde

Savoyarde — Wed, 07 Jul 2010 09:13:14 +0200

A l'attention de John Harrison Master of Business Education

Et l'on devrait vous croire sur parole, parceque ?

Votre récit est faux.
Je suis musulmane et on ne m'a jamais enseigné que je devais tuer les non-croyants.
D'ailleurs l'Islam est une religion qui interdit la conversion forcée, il est laissé aux gens la liberté de croire ou de ne pas croire, si ce que vous dissiez était vrai, alors les territoires conquis lors des invasions musulmanes auraient été de vrai tombes à ciel ouvert, or tout le monde sait que les musulmans n'ont jamais fait de mal aux personnes non-croyantes ou aux infidèles dont ils ont conquis les territoires que ce soit les juifs ou les chrétiens, ils ont même protégé leurs lieux de cultes (cf. la conquête de Jérusalem par le Qalif Omar Ibnu Al Khattab quand il protégea l'église Saint Sépulcre qui est toujours là).
"Nulle contrainte en religion" verset 256.

Même si les propos dont vous parlez sont avérés, ils sont or contexte, car ils ont été prononcé par le prophète (sAws) dans un champs de bataille contre les habitants de La Mecque.

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Savoyarde

Savoyarde — Wed, 07 Jul 2010 00:58:50 +0200

Bonsoir Vianney,

J'ai visionné la vidéo et je pense que tout le monde doit respecter la loi du pays où il habite, si vos intentions sont contraires aux lois du pays où vous habitez, alors quittez le pays et ne devenez pas hors la loi.
Mais là on s'éloigne du sujet car heureusement, il n'est pas encore illégal d'être musulman.
La délinquance ce n'est pas un problème de religion mais de pauvreté beaucoup d'études sociologiques le prouve.
Votre article traite de la construction d'un lieu de culte.

P.S : J'admire le courage des élus, des policiers et des habitants de ces lieux où la police n'ose plus aller, il ne devrait pas y avoir de tels "no man's lands" en France et je trouve que la justice est trop laxiste, on arrête et on relâche les voyous (issus de l'immigration maghrébine ou les autochtones) trop facilement, même si je sais qu'il y a des problèmes de surpopulation dans les prisons actuellement, ceci n'est pas une raison valable, il y a d'autres moyens (la prison de jour, les bracelets, les travaux d'intérêt général...etc).
Mais c'est là un autre sujet que je ne connait pas bien et il ne s'agit là que d'un avis citoyen.

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Savoyarde

Savoyarde — Tue, 06 Jul 2010 08:16:33 +0200

Gudule,
Oui, je sais bien.
D'ailleurs mon propos n'était qu'à moitié sérieux ---> ^^ = lol ou je plaisante.
Que voulez-vous, je suis une utopiste.
Personnellement je suis en phase avec l'ensemble de la société française et je ne verrais aucun mal à vivre avec des Polynésiens, des Malgaches, des Vénézueliens, des Allemands ou des Burkinabès.
Si vous par contre vous, cela vous dérange : C'est votre opinion et il y a surement quelque chose dans votre vécu personnel qui la justifie.

Tant que vous ne mettez pas en pratique votre intolérance et que vous n'outrepassiez pas les lois de ce pays, vous êtes libre de penser comme vous le voulez. (y compris de dire qu'une volonté politique pour la mixité culturelle est un mal...)

Voltaire : "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrais jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire."

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Vianney

Vianney — Tue, 06 Jul 2010 07:57:12 +0200

@savoyarde : ceci devrait vous intéresser : http://www.youtube.com/watch?v=PvcM...

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Gudule

Gudule — Mon, 05 Jul 2010 19:04:44 +0200

Mais les gens NE VEULENT PAS vivre ensemble !!
Rendre obligatoire la mixité ethnique !!
C'est fasciste comme méthode !!

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Savoyarde

Savoyarde — Mon, 05 Jul 2010 13:41:45 +0200

Vianney,

Bonjour,

L'excès est mauvais en toute chose, y compris en matière de communautarisme, d'ailleurs c'est bien pour cela que si j'étais ministre de la Ville je rendrais obligatoire la mixité sociale et ethnique au niveau des logements.
Je rendrais même de nouveau obligatoire le service militaire pour tous les jeunes nés en France.^^
On a perdu le sentiment de patriotisme dans ce pays, c'est bien dommage.

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Vianney

Vianney — Sat, 03 Jul 2010 09:27:13 +0200

@savoyarde : comme dit à la suite du paragraphe que vous mentionnez :

"derrière tout cela se cache l’affrontement de deux visions. D'un coté la conscience d’hériter d’un patrimoine, d’une culture, d’une identité, que l’on souhaite entretenir. De l'autre une volonté de respecter les différences qui conduit à favoriser le communautarisme et à remettre en cause la cohésion de la société."

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Savoyarde

Savoyarde — Wed, 30 Jun 2010 14:51:47 +0200

Je vous cite :
"Je connais très mal l’Islam, et je sais par expérience qu’il faut profondément s’impliquer, faire preuve d’ouverture et de curiosité tout en étant conscient de la réalité de la spiritualité avant de commencer à appréhender une religion. Aussi mon propos ne consiste pas à porter un jugement sur L'Islam, mais à regretter l'islamisation de la France à laquelle on assiste depuis quelques années."

Vous regrettez l'islamisation de la France, cette islamisation est dû à des musulmans, donc par conséquent vous regrettez qu'il y ait des musulmans en France...
Vous savez, parfois on dit que les populations issues de l'immigration se victimisent, mais dès qu'elles prennent un peu d'initiatives comme la construction des mosquées ou les demandes de repas hallal dans les cantines scolaires, on dit d'elles qu'elles sont sans gênes et se croient tout permis : Vous n'êtes jamais contents, il y a une raison à cela : Votre mauvaise foi (si j'ose dire )
Si ces populations commencent a revendiquer ces choses, c'est qu'elles se sentent bien en France, qu'elles aiment ce pays , qu'elles veulent adopter ses lois et ses idéaux, faire partie de ce peuple français qui leur inspire sympathie. Les enfants issues de ces immigrés, ont fait de l'Histoire de France la leur.
Tout n'est pas rose bien entendu, certains rebelles traitent mal les symboles nationaux, mais ce ne sont que des réponses maladroites données à ceux qui les ont en premiers rejetés.
De même, j'entends depuis peu parler d'un racisme arabe envers les français : Ne pensez-vous pas qu'à force d'être traité de "sale arabe" vous finissiez malgré tout par répondre sur le même ton, même si vous savez que c'est une réponse irraisonnée et invraisemblable, car en définitive si vous n'aimez pas l'autre, vous le quittez comme cela se fait dans un couple mal assorti, si ces personnes restent malgré tout c'est par attachement et non par commodité.
On peut être français musulman et respecter les autres, même si on veut vivre au grand jour sa spiritualité et la différence que celle-ci entraîne.

Je trouve qu'il est plus rassurant d'avoir une mosquée qui a pignon sur rue, plutôt que ces salles de prières dans des caves humiliantes et qui peut-être favorisent la diffusion des théories fondamentalistes.

Une concitoyenne, musulmane et française de culture

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Savoyarde

Savoyarde — Tue, 29 Jun 2010 09:29:10 +0200

Vous êtes haineux, pas étonnant que l'histoire d'Europe soit emprunte de tant de guerres...
Vous prétendez que l'Islam est une religion de haine : lisez vos commentaires et prenez conscience que la haine et l'intolérance ne proviennent pas des musulmans français.

Oui, l'Islam est une religion très exigeante, beaucoup d'interdits, les musulmans doivent vivre dans une certaine austérité, dans le renoncement et la pudeur (habillement, famille, sexualité...).
C'est une religion qui n'est pas en phase avec la Sainte Liberté Individuelle chère à notre société moderne, c'est une religion réaliste sur la nature humaine.
L'Islam, ne dit pas que l'homme est supérieur à la femme, il dit simplement que l'homme et la femme sont différents.
Quant à l'antisémitisme, les Européens n'ont pas de leçons a donner au reste du monde là-dessus.
Tout le monde souffre de l'islamisme, les plus touchés sont les musulmans eux-mêmes, d'ailleurs les musulmans débattent en ce moment entre eux, ils ne sont pas attentifs, ils trouverons la solution au problème qu'est le fondamentalisme islamique.
En attendant, ayez confiance en vos concitoyens musulmans, ils sont vos voisins, vos camarades de classe, vos collègues, vos commerçants...etc.

Je précise aussi, que les hautes autorités religieuses musulmanes ont condamnés tous les actes terroristes fait au nom de l'Islam, et aussi toutes les condamnations qui pesaient sur les personnes nées musulmanes qui revendiquent leur athéisme ou leur gnosticisme.
Ce sont des choses qui peuvent paraitre logiques, mais j'ai découverts que peu de gens le savait.

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Hlim

Hlim — Sun, 13 Jun 2010 12:12:25 +0200

Peux tu me dire a kel moment LES musulmans se foutent de vous??

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Hlim

Hlim — Sun, 13 Jun 2010 12:10:44 +0200

Pour Nico
si comme tu le dis, il fau être toléran seulment ac ceux ki le son avec toi, il fau bien qu'une des deux personne soi tolerante avant l'autre non?? Donc d'après ce que tu dis il faudrai que les "musulmans" soient tolérant envers les "non musulmans" (car je ne sais pas comment qualifier l'autre groupe) en premier!! Alors la si c'est pas de linjustice?!
Et explique toi quand tu dis qu'il te piss dessus!! Je pense qu'il y a une certaine médiatisation de l'Islam en France, qui montre une minorité extrémiste et non pas l'Islam tel qu'il est ecrit sur les textes.
La tolérance n'est pas une question de croyance mais plutôt une question de bonne éducation!!
Il ne fau pas mettre tout le monde dans le même sac
pour citer un exemple: les prêtre pédophiles sont une minorité a ne pas prendre en compte!!
Enfin bon pour expliker mon point de vu j'aurai besoin de beaucoup de ligne. Si tu veux parler je peu te laisser mon mail.
En tout cas je le répète, il ne fau pas mettre tt le monde dans le même sac

dsl pour l'orthographe et la synthaxe de mes phrases!!

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Nico

Nico — Sat, 12 Jun 2010 11:33:10 +0200

pppffff... Comme c'est navrant. La "tolérance" est devenue une mode qu'il faut suivre pour être cool. En ce qui me concerne, cette religion est tout sauf tolérante d'après ce que j'ai pu lire plus haut. L'erreur que vous faites, c'est que vous (les européens) pensez être plus civilisés et donc vous vous devez d'être tolérants.
Je pense plutôt que nous devrions être intolérants envers ceux qui le méritent, et ne faire un pas en avant que lorsque les autres en face en feront un, sans quoi nous allons nous faire avoir (pour être extrêmement poli).
C'est pourquoi je ne vois pas pourquoi je devrais être tolérant envers quelqu'un qui me pisse dessus ouvertement et qui se fout de moi. J'ai l'impression surtout que beaucoup de musulmans ne voient pas ce côté de la chose, il se prennent pour des victimes alors que pour moi, ce sont eux les oppresseurs. Ils ne veulent pas entendre parler de notre point de vue, tant qu'il ont leur petit coran, et leurs grands minarets.
Je pense que ce qui fait le plus peur aux français, c'est bien le fait que les musulmans sont de plus en plus nombreux. Et tout le monde sait ce qui peut arriver si cette religion arrive à être en majorité.
La démocratie pourrait très bien se planter elle même un couteau dans le coeur, alors que cette même démocratie est née "sur les cendres" de la religion chrétienne.

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - iskendar

iskendar — Fri, 14 May 2010 12:28:57 +0200

salut à toutes et à tous,

Je vous écris ce message pour vous signaler l’existence du site

www.islam-documents.org.

Plus de 20 000 documents sur la naissance de l'islam. Dans un but de dévoilement, scientifique et critique, et parfois moqueur. Il s'agit de la plus grosse ressource documentaire sur le sujet , au contenu souvent inédit et toujours authentique: les biographies de Muhammad (SIRA), extraits des chroniqueurs musulmans (Tabari...), recueils biographiques (Ibn Sad), versets coraniques, commentaires coraniques (TAFSIR), les corpus principaux de traditions (HADITH) inscriptions arabes, codes juridiques, géographes arabes, auteurs chrétiens orientaux et byzantins (et meme des sources chinoises!).

C'est une petite équipe d'universitaires qui s'en est chargé.
Une nouvelle version est enfin disponible , revue et augmentée.
Elle compte 2700 pages mars 2008. Nous ferons une version encore améliorée tous les ans.

ça y est : la version 2009 d’islam-documents.org est enfin disponible: 3700 pages et 3 ans de travail. bonne lecture et bon courage!

N’ayez pas peur. Allez voir. Et ne vous voilez pas la face! Il ne peut y avoir de dialogue que par la transparence et l’honnêteté. IDO est actuellement l’un des très rares moyens d’accéder à une documentation rarement éditée en langue occidentale, et considérée comme une référence « authentique » dans le monde musulman.

Portez vous bien.

PS: 7 courts extraits, comme il y en a des centaines, parmi les textes les plus incontestés de la Sunna:
(Muslim, Sahih 1/200). (L’envoyé d’Allah a dit): J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils disent: point de dieu sinon Allah.
(Dawud , Hadith 19/2996). Récit de Muhayyisa. L’envoyé d'Allah a dit: -Si vous remportez une victoire sur les Juifs , tuez-les. 
(Muslim, Sahih 2/ 510)Abdullah ibn Omar a dit :  - Je suis allé sur le toit de ma soeur Hafsa et j'ai vu le messager d'Allah faire ses besoins face à la Syrie, orienté de dos à la qibla.
(Bukhari, Sahih 54/464)  Le prophète a dit :  - J'ai regardé le paradis et j'ai trouvé que les pauvres gens formaient la majorité des habitants ; j'ai regardé en enfer et j'ai vu que la majorité des habitants étaient des femmes.
(Muslim , Sahih 37/ 6666).

L'apôtre d'Allah a dit :

Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un Juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer.
(Muslim , Sahih 42/ 7135)  Le messager d'Allah a dit :  - Un groupe des Banu Israël était perdu. Je ne sais pas ce qui leur est arrivé , mais je pense qu'ils se sont transformés en rats.  
(Bukhari, Sahih 62/132).  Aucun d'entre vous ne devra fouetter sa femme comme il fouette un esclave et ensuite avoir des rapports sexuels avec elle dans le reste de la journée
(Bukhari, Sahih 52/12) Le prophète a dit: -Le témoignage d’une femme n’est-il pas la moitié du témoignage d’un homme? -Certes oui, répondirent-elles. -Cela, reprit-il, tient à l’infériorité de leur intelligence.

Poitiers : la ville aux cent minarets ? - Bloom

Bloom — Thu, 13 May 2010 07:38:09 +0200

Je ne comprend pas pourquoi ce refus des mosquées sachant qu'on tous les jours des nouveaux bâtiment de toute sorte, en réalité c'est le refus d'une mosquée c'est de l'Islam. j'invite tout le monde à chercher et se poser la question pourquoi cet Islam ne cesse pas de propagé .... à vous de me donner la réponse...
(107. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.
108. Dis : "Voilà ce qui m'est révélé : Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous Soumis ?" décidés à embrasser l'Islam
109. Si ensuite ils se détournent dis alors : "Je vous ai avertis en toute équité; je ne sais si ce qui vous est promis est proche ou lointain.
110. Il connaît ce que vous dites à haute voix et ce que vous cachez.
111. Et je ne sais pas; ceci est peut-être une tentation pour vous et une jouissance pour un certain temps" ! ) ( traduction du Coran ,chapitre Les prophètes )